Перейти к содержанию
  • Привет. Кажется, ты используешь AdBlock. Наш форум развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения =) КАК ДОБАВИТЬ?

Recommended Posts

На сайтах по его продаже написано, что нужно разбавлять водой. Некоторые говорят, что добавляют 30% антифриза и 70% воды.

А почему нельзя разбавлять антифриз водой, что произойдет?

Кстати, на одном сайте нашел:

Цитата

Единственным условием при переходе с воды на антифриз является промывка системы охлаждения – для этого необходимо применить специальные антисептические растворы.

Следует обратить внимание, что в системе охлаждения лазерного станка следует применять именно антифриз («чистый» раствор этиленгликоля с водой)

Может хлоргексидин залить в воду?

Изменено пользователем birkan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, birkan сказал:

Некоторые говорят, что добавляют 30% антифриза и 70% воды.

А почему нельзя разбавлять антифриз водой, что произойдет?

Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. И на других форумах и в различных группах. Лейте уже что хотите, хотите антифриз, хотите воду с антифризом, хотите спирт или водку с водой, хотите дистиллированную воду, хотите воду из под крана, кто что умудряется заливать. На вкус и цвет как говорится товарищей нет, у каждого своё мнение и каждый слушает кого-то, но делает по своему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Kataew сказал:

Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. И на других форумах и в различных группах. Лейте уже что хотите, хотите антифриз, хотите воду с антифризом, хотите спирт или водку с водой, хотите дистиллированную воду, хотите воду из под крана, кто что умудряется заливать. На вкус и цвет как говорится товарищей нет, у каждого своё мнение и каждый слушает кого-то, но делает по своему.

не спорю, что обсуждалась. Но почему нельзя, нигде не пишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, birkan сказал:

Но почему нельзя, нигде не пишут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, vasa29 сказал:

 

Разбавить водой немного, чтобы уменьшить отрицательные свойства антифриза.

Вроде как антифриз состоит из воды до 70%. Что страшного будет, если еще добавиться немного? Что так бояться этого все? Опасности, кроме как повышения температуры замерзания нигде не нашел.

Изменено пользователем birkan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что плотности как бэ разные ну и при взаимодействии с обычной водой не известно, какие минералы содержатсья в воде, при неудачном соотношении железа и состовляющих антифриза будут чудесные хлопья, которые наглухо забивают всё и хрен их оттуда вычистишь. Разбавлять можно, но только дистиллированной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я антифриз залил, красненький,красивый. Трубка теперь выглядит как колба хим.лаборатории безумного ученого из старого фантастического фильма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, а никто не знает отличие и что выбрать лучше: антифриз с органическими (например, карбоксилатные) или неорганическими присадками?

И как долго можно его хранить? Стоит ли затариться (подешевке) или не стоит?

Изменено пользователем birkan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да любые, что медь не разъедают. Хранить можно пару лет или больше, всё равно раз в год желательно менять.

С таким подходом, лучше парой станков затариться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. Чем больше читаю, тем больше путаюсь. Наверно мой (женский) мозг воспринимает немного по другому. Поясните пожалуйста. У меня чиллер 5200, залита дистиллированная вода 10 литров. Сейчас хочу залить антифриз. Как я поняла лучше найти хороший G13. Если можно ткните носом какую марку лучше.

Если концентрат, то в какой пропорции его разводить с дис. водой?

И если НЕ концентрат- надо добавлять дис.воду и сколько?

Надо промывать трубу? Если да, то как правильно это сделать?

За ранее спасибо.

Изменено пользователем natalik-8
добавила вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С концентратом лучше не связываться.

Если раньше была только дистилированная, то промывать не нужно. 

Добавлять к антифризу дистилированную не нужно, разве что хотите поэксперементировать.

Чем не устраивает дистилированная, из-за чего потребовалось заменить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, PavelK сказал:

Добавлять к антифризу дистилированную не нужно, разве что хотите поэксперементировать

я бы посоветовал разбавить. У меня труба есть полуумирающая. Реси 100вт. Только после перегрева еще зимой мощность на ней упала (но не об этом речь).

Так вот, когда заливаешь антифриз (я не помню марку - зеленый какой то), то мощность резко падает. Разбавляю дистиллировкой - все становится нормально)))

Разбавляю на глазок не больше чем 50:50 и все нормально))) Ничего не цветет, в трубках чисто, хотя мыл последний раз больше полугода назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Антифриз менять надо хотя бы раз в три года, это скорее всего правда (деградация добавок и т.д.). А вот где смысл влияния на мощность я понять не могу, ведь от только рубашку охлаждает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, PavelK сказал:

А вот где смысл влияния на мощность я понять не могу

Аналогично, как в ДМБ

В голову приходит только хорошая проводимость и повышенная диэлектрическая проницаемость антифриза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Algasenok сказал:

Так вот, когда заливаешь антифриз (я не помню марку - зеленый какой то), то мощность резко падает. Разбавляю дистиллировкой - все становится нормально)))

Заливаю именно зелёный какой-то, ничего не падает, даже режет лучше чем у многих! Всё это хрень, кто-то запустил такую байку в инете, народ и ведётся. Обоснуйте из-за чего мощность может упасть?! И до этого труба была резал что с дистилировкой, потом её на антифриз перевёл, никакой разницы и ничего не изменилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, PavelK сказал:

С концентратом лучше не связываться.

Если раньше была только дистилированная, то промывать не нужно. 

Добавлять к антифризу дистилированную не нужно, разве что хотите поэксперементировать.

Чем не устраивает дистилированная, из-за чего потребовалось заменить?

Ставлю в гараж котел отопления. Переживаю,вдруг отключится и меня не будет пару дней. Знаю, что гараж не уйдет в глубокий минус, но труба может замерзнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Kataew сказал:

Всё это хрень, кто-то запустил такую байку в инете, народ и ведётся. Обоснуйте из-за чего мощность может упасть?

Свой личный скромный опыт в расчет не беру, хотя при пропорции 50/50 дистиллированная вода антифриз, тоже замечал свист и падение мощности.

При замене на смесь 90/10 эффект пропал. Вот тут http://mir-cnc.ru/topic/9588-лазер-свистит-при-резке/ 

два года обсуждали. Как я понял версий нет. То есть как в анекдоте ".. жопа есть, а слова нет. ."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где то уже писал, так что повторюсь, на некоторых тосолах даже силиконовые трубки внутри светились в темноте, соответственно и моща падала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Algasenok сказал:

я не помню марку - зеленый какой то

по цвету: добавляют что угодно, любой краситель, можно попросить покрасить партию под заказ, как и запах.

3 часа назад, vasa29 сказал:

Свой личный скромный опыт в расчет не беру, хотя при пропорции 50/50 дистиллированная вода антифриз, тоже замечал свист и падение мощности.

по разбавлению: разбавляют для увеличения текучести (советуют производители), снизить вязкость и улучшить теплоемкость (но чтобы не поднять точку замерзания), отсюда и изменение мощности трубки. Но падать она не может, т.к. у воды теплоемкость выше, лучше обмен и снижение температуры. А при низких темпартурах трубка режет лучше. Вывод: Если плохо - значит это чисто субъективно, кажется. Нужен эксперимент с двумя чиллерами, подключая сперва один, потом другой. Тогда да... можно будет сказать что-то.

16 часов назад, natalik-8 сказал:

Сейчас хочу залить антифриз. Как я поняла лучше найти хороший G13. Если можно ткните носом какую марку лучше.

нашел теплноситель для систем отопления из категории ЭКО, чтобы на безопасном гликоле. Используется для пищевой промышленности, безопасен для человека и животных. 20литров примерно 2500-3000р + дистиллят рублей на 200

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Kataew сказал:

Заливаю именно зелёный какой-то, ничего не падает, даже режет лучше чем у многих! Всё это хрень, кто-то запустил такую байку в инете, народ и ведётся. Обоснуйте из-за чего мощность может упасть?! И до этого труба была резал что с дистилировкой, потом её на антифриз перевёл, никакой разницы и ничего не изменилось.

Добавлю свои 3 рубля. В интернете есть парень который ведет канал на ютубе. Он рекомендует использовать дистиллированную воду и добавить в нее Изопропиловый спирт сокращённо ИПС (или любые аналоги с содержанием ипс до 95%).  Добавление ИПС не даст воде зацвести и замерзнуть он не имеет присадок, кислотность, щелочность, маслянистости, растворителей и прочей бурды которые возможно повредят систему охлаждения. Концентрация подбирается опытным путем кому то нужно чтобы выдерживала заморозки -10 кому то -50 сколько надо но в основном это соотношение водки (ВНИМАНИЕ ИПС пить не рекомендуется). Но самый плюс это обслуживание Каждый год перед заморозками проверятся концентрация спирта в составе обычным спиртометром доводится до требований ваших запросов и все.

Прошу прокомментировать плюсы минусы 

Только что, birkan сказал:

по цвету: добавляют что угодно, любой краситель, можно попросить покрасить партию под заказ, как и запах.

по разбавлению: разбавляют для увеличения текучести (советуют производители), снизить вязкость и улучшить теплоемкость (но чтобы не поднять точку замерзания), отсюда и изменение мощности трубки. Но падать она не может, т.к. у воды теплоемкость выше, лучше обмен и снижение температуры. А при низких темпартурах трубка режет лучше. Вывод: Если плохо - значит это чисто субъективно, кажется. Нужен эксперимент с двумя чиллерами, подключая сперва один, потом другой. Тогда да... можно будет сказать что-то.

нашел теплноситель для систем отопления из категории ЭКО, чтобы на безопасном гликоле. Используется для пищевой промышленности, безопасен для человека и животных. 20литров примерно 2500-3000р + дистиллят рублей на 200

 

Смотрите в оба недавно смотрел антифиризы G12, G12+, G13 А прочитав состав везде есть этилен гликоль 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изопропиловый спирт и есть растворитель, не?  И по-моему он таки растворяет резину и пластики.
Но вообще видел, что используется в некоторых антифризах как добавка, но лично я стараюсь обходиться без него из за пункта 1.
Так что кто на что горазд. Добавлю, пожалуй, что кто хочет использовать - то только в закрытых системах, где не будет его паров ибо после нескольких часов кайфа бывает мучительно больно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, PavelK сказал:

Изопропиловый спирт и есть растворитель, не?  И по-моему он таки растворяет резину и пластики.
Но вообще видел, что используется в некоторых антифризах как добавка, но лично я стараюсь обходиться без него из за пункта 1.
Так что кто на что горазд. Добавлю, пожалуй, что кто хочет использовать - то только в закрытых системах, где не будет его паров ибо после нескольких часов кайфа бывает мучительно больно.

Пересмотрел еще раз видео Есть еще плюсы использовать ИПС он не пенится вообще во время долгой работы в трубке не образуется пены,пена пагубно сказывается на теплоотдачи.

Сегодня позвонил Поставщику всякой ХИМКИ цена за 5 литров спирта 1200р за 1 литр 250р. Говорит очень часто берут как теплоноситель против замерзания  очень хорошая тепло отдача, Он абсолютно инертен ко всем КРОМЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА.

ПЛЮСЫ: не пенится, не особо текучий. теплоемкий, не наносит вреда системе, густота как у воды.

Думаю стоит попробовать.

Для чиллера 5200 нужно 9 литров

4 литра спирта + 5 литров дистиллированной воды + 1 грамм голубого пищевого красителя на выходе 9 литров с точкой замерзания около минус 30 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня много вопросов:

1 Какая цель в добавлении ИПС?

2

37 минут назад, Эндорфин сказал:

очень хорошая тепло отдача

что за параметр, в чем измеряется, по сравнению с чем?

3

38 минут назад, Эндорфин сказал:

не пенится, не особо текучий

Какая связь? За пенообразование отвечает поверхностное натяжение.

4

40 минут назад, Эндорфин сказал:

не наносит вреда системе

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/39500

Агрессивен в отношении некоторых видов пластика и резины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приобрел вот такой теплоноситель. Буду использовать в пивном охладителе. Может кто пробовал, разбавляли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня специально залил тосол, так ка пришли станки и их нужно настраивать и проверять, на дворе скоро минус, соответственно при проверке что то в трубе останется и может замёрзнуть ( прецеденты были прошлой зимой) так вот сразу появился писк в районе резки, хз как это объяснить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От YSTSPB
      Когда мы хотим купить китайский лазерный станок продавец обязательно предложит нам чиллер. Его предложение очень оправдано и действительно полезно. Без чиллера построить нормальную работу на лазерном станке с цель заработать денег труднее.
      Чиллер нам помогает решить массу проблем, а именно:
      Свести к минимуму риску «гибели» лазерной трубки Получить гарантии, что мы сможем выполнить заказ без дополнительных приключений Иметь стабильные параметры резки материала Иметь возможность эксплуатировать лазерную трубку максимально долго Получать удовольствие от работы на станке Это простые существенные доводы, особенно для имеющих планы прийти в бизнес лазерной резки на долго.
      Про чиллер нам расскажут много и назовут его как cw5000, а так же и его младший ставший брат такие, как cw3000 и cw5200. Вы откроете интернет и найдете массу информации про чиллер и о важно его использования. И все вроде правильно. Картинки есть и все красиво.
      Вы приобретете станок с получите чиллер. Конечно ваше внимание будет максимально сфокусирована на большой покупке, а сам по себе чиллер будет вам интересен только фактом его присутствия. Да и сама стоимость покупки в пределах 40-50 тыс. рублей в итоговой стоимости всего оборудования не так значительна.
      Здесь надо вспомнить о комфорте и удовольствии от работы на станке. Чиллер будет делать работу на нем комфортной, только при условии, что он свою работу делает правильно и делать ее будет хорошо. Именно в чиллере будет крыться момент неожиданных приключений с вашим станком, который вы будете решать своим временем и деньгами.
      Собственно, в чем вопрос такого внимания к чиллеру cw3000, cw5000, cw5200. Очень просто, это самый подделываемые промышленные чиллеры в мире. Китайская компания TEYU придумавшая чиллеры серии CW (chiller water) является мировым лидером в данном сегменте рынка. Чиллеры данной компании не требуют рекламы и доказательства качества, а марка S&A на чиллере дает гарантию покупателю, что это устройство будет работать хорошо и долго. Это известно специалистам, но не известно покупателям.
      Покупатель ищущий наиболее приемлемое предложение на рынке часто попадает на объявление, где на картинках изображен чиллер S&A CW5000, а по факту ему предлагают подделку другого производителя и сомнительного качества и без всякого гарантийного и сервисного обслуживания.
      Расскажу об основных подделках присутствующих на рынке и о том, как отличит оригинальный чиллер S&A от копии.
      Вот некоторые из объявлений найденный в интернете:
      D&N

      SN

      NONAME

      KING RABBIT

      Отличия оригинальных чиллеров S&A от подделок:

      Чаще всего вам предложат подделку продавцы, которые скрывают наименование производителя называя чиллер просто cw-5000. Так же масса вариантов есть на Авито и Али (там часто продавцы оригинальных чиллеров пишут отличия от подделок).
      Покупать копию или покупать оригинал — это право покупателя, но имею достаточно информации он сможет сделать правильный выбор.  Стройте свой бизнес на проверенных решениях и добивайтесь результата.
      Официальный сайт компании ссылки выпиливаются наглухо на котором представлена подробная информация об оборудовании и его возможностях. Так же в разделе контакты вы найдете официальный сервисный центр в России ссылки выпиливаются наглухо
       
       
    • От ourweb
      Здравствуйте товарищи, в общем приобрел я датчик, поставили его , подключил к блоку как и все вместо перемычки, теперь при резке и гравировка вылазил ошибка подключения и отключения станка к компу ,  естественно подумал на кабель. ... поменял и ни чего не изменилось, тогда я вернул перемычку обратно и все стало работать нормально ....еще заметил , что лед свет в станке чуток моргает когда вылазит ошибка. .. в чем может быть дело. Китаец написал следующее : 
      Привет Андрей,
      Спасибо вам за вашу работу.
      Можете ли вы использовать мультиметр для проверки соединения двух кабелей на датчике воды при нахождении воды и отвода воды.
      Это самый простой способ проверить это. Если подтвердится, что он сломан, мы можем отправить вам новый.
      С наилучшими пожеланиями
      Rayer.
       
      Но я его не понял 
       
       
    • От leon002
      Коллеги, внесите мне ясность.
      До этого у меня был холодильник и он отлично справлялся с задачами, т.е. температура не когда не поднималась выше 18 градусов. Но прошло время, заказов стало куда больше когда я это дело начинал и холодильнику уже не под силу с таким объемом работ. Решил купить чиллер 5200. Подключил чиллер к станку, слышу как помпа гоняет антифриз с дистиллированной 1/3 по кругу, вроде всё хорошо, но мне что-то не разобраться с температурой, а именно если смотреть на инструкцию РЕКЛАБА, то там прописано так, "Обычно чиллер работает в "умном" режиме и пользователю не требуется настраивать его дополнительно." От сюда и вопрос, ведь всегда РЕКЛАБ говорил и говорит, что оптимальная работа станка на температуре 17-20 градусов, так чему верить -то? 
    • От PavelK
      Речь пойдёт о выборе чиллера для лазерного станка. 
      или выбор водной помпы для лазерного станка
       

       
       
      Почему они вообще нужны?
       
      Лазерная трубка в станке при работе нагревается, и чем больше её температура и чем дольше она в таком состоянии,
      тем быстрее уменьшается её срок службы (Из-за сильного нагрева газ внутри трубки испаряется быстрее, а так же зеркала в концах трубки быстрее помирают).
      Что бы её охладить применяют как раз чиллер (или в самом простом варианте - водную помпу)  что бы прокачивать сквозь трубку охлаждающую жидкость. 
       
      Для чего он нужен и можно ли обойтись без него?
       
      Нужен он для циркуляции охлаждающей жидкости  и поддержания её температуры в пределах нормы.
       
      Без него обойтись можно. В комплекте с каждым станком идёт водная помпа, но понадобится так же ведро с водой и термометр.
      И тогда нужно очень внимательно следить за температурой жидкости, и при необходимости менять её.
      А менять потребуется её действительно часто,  с переодичностью начиная с раз в час вплоть до раз в 10 минут. Зависит от мощности лазерной трубки, температуры в помещении.
       
      Какая идеальная температура охлаждающей жидкости?  
       
      Идеальной температурой считается до 20 градусов.  25 - ещё терпимо. 
       
      Какие чиллеры бывают?
       
      Чиллеры бывают двух видов: 
      С фреоновым охлаждением С воздушным охлаждением Начнём с самой простейшей модели CW-3000
       
      Отличия:
      Воздушное охлаждение (Без фреона) Есть встроенная помпа. Есть цифровой термометр Нельзя самому задать сигнал о превышении температуры. Только если >60 градусов. Поэтому почаще наблюдать.  Ёмкость бака 9 литров Для чего подойдёт?
       
      Подойдёт для станков с лазерной трубкой мощностью до 60 Ватт включительно (Дальше не имеет смысла, так как при резке нагреется вода за 15 минут)
      В идеале, он только для непродолжительной работы: 
      До 3 часов для  
      а так же
      До 2 часов на
      Так же он подойдёт для охлаждение одного 2 кВт шпинделя. 
      Т.е. выгравировать пару печатей, порезать немного пластика и т.д. и т.п. дальше либо ждать либо заменять охлаждающую жидкость (немного геморройно). 
       
      Но главный его минус:
      НЕ СПОСОБЕН ОХЛАДИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ НИЖЕ, ЧЕМ В ПОМЕЩЕНИИ (см. выше про идеальную температуру) !
       
      Итого:
      Проще его вообще не брать. Обычная помпа + ведро + термометр + вентилятор обойдётся дешевле. Лучше сразу взять следующую модель. Более серьёзная модель  CW-5000
       
      Отличия: 
      Охлаждение на фреоне  Есть подогрев охлаждающей жидкости при низкой температуре окружающей среды Есть встроенная помпа. Есть цифровой термометр Есть контроль температуры с аварийным звуковым сигналом Ёмкость бака 6 литров Фреон R-134a (Не уверен, уточнить у поставщика) Для чего подойдёт?
      Так как охлаждение чиллера на фреоне, то работать станок может круглосуточно без остановок =) Подойдёт для станков с лазерной трубкой до 100 Ватт. Т.е. для станков наподобии 9G 530 и 11G.  С лёгкостью подойдёт для ДВУХ станков с трубками 60 Ватт.   Максимум для него ДВА станка с трубками - одной 60 с другой 90 Ватт. Если не будут резать продолжительное время на максимальной мощности. Так же он подойдёт для охлаждение одного 5 кВт шпинделя.  Может охладить до 15 градусов (если в помещении 25) т.е. идеальный вариант.  Если станок стоит в не отапливаемом помещении (чиллер имеет подогрев )  
      Итого:
      Однозначно брать, он
      позволит достичь максимума от срока службы трубки, позволит работать без перерывов на ожидание и замену охлаждающей жидкости, тем самым позволит вам уже серьёзно зарабатывать на лазерном станке без лишнего геморроя.  
      Ну и напоследок ещё более серьёзная модель чиллер CW-5200
       
      Отличия:
      Отличия от предыдущего только по мощности.
      Подойдёт для одной 150 Ваттки или для двух 100 Ватток. 
       
      Так же есть и другие модели CW-6000 и CW-6200 
       
      Соответственно для ещё более мощных трубок. 
       
      Какую охлаждающую жидкость использовать?
      Желательно использовать дистиллированную воду Так же можно использовать антифриз (зелёный или синий), только если до него не использовалась обычная вода.  
      Какой фреон для заправки?
      Подойдёт R-22. Для уточнения лучше посмотреть на шильдике компрессора. 
       
      Где покупать? 
      ИМХО, лучше всего в Реклабе.
       
      Инструкции есть? 
      Есть: 
      А дальше?
      Когда с выбором чиллера разобрались, нужно решить что использовать в чиллере как охлаждающую жидкость - простую воду, дистиллированную или антифриз.
      http://stankoforum.ru/topic/1339-чем-охлаждать-трубку/ 
       
      ПавелК 25.03.14
×